主题：房地产维权律师秦兵 谈华南新城业主被打案

21CN特约房地产维权律师秦兵 谈华南新城业主被打案 

2006-02-23 17:14:24 21CN新闻 

http://news.21cn.com/luntan/retie/2006/02/23/2477510.shtml

我觉得很很重要，也是当前要做的事情！注意里面提到的“保障”！


广州华南新城业主筹备委员会委员李刚最近坐在家里被歹徒殴打，经医生抢救，保住了性命，却彻底切除了脾脏，落下终身残疾，至今仍在医院。关于这件事的真正的凶手，现在还是个谜。但是，这件事涉及的业主维权与和谐社区等诸多问题，值得我们进行专业的解读。今天，我们请来了北京的著名房地产维权律师秦兵，跟网友做一交流。

主持人：秦兵律师，您好！欢迎来到21CN在线访谈。

秦兵：各位网友好，主持人好。

主持人：最近在广州，一个著名的楼盘发生了一个让大家很惊讶的事情。2月15号的晚上，在广州的一个著名楼盘，一个业主筹备委员会的委员，在家里被几个不明身份的凶手打成了重伤，这个事情引起了社会的普遍关注。我首先想问一下，您在北京，有没有了解到这个事情？

秦兵：我在北京也知道这件事情，通过网站，还有小区的业主也跟我联系过，他们给我看了很多关于这个案件的信息。这件事情总体来说是令人气愤，但是我看到北京去年也发生过这样的事情，太平家园的一个业主，也是业主委员会的一个委员被打，其中一个凶手今年大年初二被齐齐哈尔抓获。也是通过和当地的警方合作，争取破案，尽快把这个案彻底的破了。一个齐齐哈尔的人，不可能千里迢迢来到北京干了这么长时间，突然去袭击业主委员会，我想这里面有很多原因。

主持人：就华南新城业主李刚被打一案，现在从法律上来说，尽管有很多的怀疑和疑点，但谁都不敢断定，真正的凶手到底来自哪一方。另外一方面，您本人作为一个资深、著名的房地产维权律师，借此机会，也可以给我们广大的业主介绍一下，首先对于李刚被打事件，能否做个法律分析。第二，对于华南新城业主的维权乃至其他类似业主的维权有什么样的建议？最后，回到您刚才讲的，就一些相关的案例给大家介绍一下，碰到类似的情况，怎么样来找到真正的凶手。

秦兵：如果一些业主在自己的家里被人殴打，特别是被一些不明身份的，通过社区保安看到以后，殴打业主的话，我觉得至少是出现两种，一种是刑事责任，另外一种是民事责任。

刑事责任不用说，犯罪人和犯罪嫌疑人要承担刑事责任。民事责任可能由社区的保安来承担。我觉得这个问题可以探讨一下。因为我们平时业主在家里都付有保安费用，我们的目的是什么？我的目的就是当人身受到危险的时候，保安你可以实施救助措施，比如说有一些身份不明的人进入社区的时候，保安一定要提醒业主，最好登记。作为一个保安，他的工作就应该是这些。我不知道在这个案件中，是否有录像，是否有对不明身份的人进行登记、拍照，如果没有，可能就会承担一定的责任，而且这种责任获取还会不断的扩大。

我们在北京也碰到过这样的事情，一种是在成立之前，一种是在成立过程中出现了问题，我把我们的经验分别给大家介绍一下，就是经验的共享。

在一般的情况下，一个社区的业主委员会，我们都要进行一下分析。成立业主委员会的目的，是为了和现有的物业公司达成新的协议。如果说达成新的协议，还是要提出一个目标，无论哪种情况，对现有物业公司的成本影响大概有多大，比如现有物业公司今年收益500万，利润30％，150万，如果成立业主委员会是让他的利润降低了还是丧失了，如果丧失了，就有可能会对业主委员会的人进行打击。他们的成本是非常低的，有可能是五千块钱，这个时候，物业公司或者是开发商，就有可能利用这种手段来解决这些问题。

在这个时候，我们一定要让业主委员会成员首先要买好保险。你要解决这些问题，当你面对这些困难和困境的时候，你能想到，你还有一个办法。因为在现代生活中，大家都是一个聪明人，谁都不会免费、无偿的冒风险为他人服务，这种不存在，顶多是辛苦一点，但是不会又辛苦、不讨好，还冒着人身风险为别人服务，这是不存在的。所以让一个人冒风险，就是为他提供费用，比如为他买保险，第二是付出费用，同时还要在合同中说明，当他遇到风险时，比如人身受到伤害，我们支付医疗费、支付精神损失费，这样业主委员会成员才有保障，有了保障，才会把事情做下去。如果没有保障，只会看到很多社区目前出现的情况，成立业主委员会很多人，但是一到关键时刻，很多人退出了，因为大家感觉到不合算。在这个时候，很多业主都会来谴责业主委员会委员：你当初说的好，为什么这时候不干了？这就是人性。一个人无论多伟大还是多渺小，无论是国家主席还是一个员工，他都是这样的，没有人愿意为其他人冒着风险去做，因为他没有一个保障。所以说，在维权之前，所有业主一定要签好协议，先集资给现有的业主委员会成员或者是未来的，给他们提供相应的保障。

在有的案件里，在业主委员会成立过程中，业主委员会的筹备组成员受到了打击报复。比如在北京就遇到过，这个时候采取的措施就是，大家第一是跟旧的业主委员会成员说，让他安心养兵，因为他已经为大家做出了很大的贡献了，然后我们做好推选下一任业主委员会成员或者是业主筹备组成员，其他人可以跟进，但是我们的制度一定要改变，和我前面说的一样，一定要开展有偿的，有保险的，有保障的，一定要保障，否则不要成立。

主持人：你们在业主委员会成立之前，给这些筹委会成员的薪水是多少？买保险的话，最大的赔偿额是多少？

秦兵：是这样，薪水和保险根据各小区不一样，比如说有的别墅区给的高一些，在我们社区中，业主委员会主要成员的报酬一万四千块钱。有的少一些，比如经济适用房可能低一些，一个月800块钱。保险有的人就买20万的，有的人就买了500万。

主持人：有买到500万的吗？

秦兵：那当然，500万也没有多少钱，也就是几万块钱，因为像这种别墅区的业主，当然收入都比较高。

主持人：现在华南新城的业主心情肯定是复杂的。

秦兵：那当然。

主持人：一方面是他们的邻居，他们的伙伴，他们很好的朋友李刚被打成这样，现在还住在医院，另一方面来说，他们这么几年来一直持续的，一直努力的和谐社区的事业，还在一个艰难的过程中。你对他们下一步这方面的工作，或者是这方面的维权事业，有什么具体的策略性的建议？

 秦兵：我想现在无论做哪一个，都要把集资放在一个非常重要的地位。第一个要集资救助李刚。第二个要集资去找凶手。你只要到了某一个程度，人一定会发现，不用担心，不用担心他跑到天涯海角，他跑不到天涯海角，就看你的投入有多大。第三个，业主委员会成员要尽快买保险，因为你只要购买保险了，对方不会打击，他觉得打击你没有价值，打击你，只有一个人倒下了，千万个人会站起来，他打击一个人，就把其他人都打击了，只有这个时候才会打击你。还有尽快建立一个健全的机制。比如说某个人因为什么事不能当业主委员会成员了，就可以快速退出，另外一个人可以很快进来，有一个快速选举机制。同时业主委员会成员每个人又轻松、又方便，又安全，工作效率得到提高，大家都满意。基本的原则是这样。就是说无论怎样，力量都是第一位的，我们当然要讲证据，讲能力，但是任何证据、法律都不能离开力量。很多人有所有的东西，就是没有力量。

主持人：根据业主和媒体返回来的消息，昨天晚上当地的警方召集了相关业主，对这个案情做了表态，他们表态第一就是说要积极破案，第二是希望广大的业主提供线索、相关情况，但是同时也说了，他不敢保证这个案子一定能破得了。

秦兵：在北京的话是90％的案件破不了。

主持人：是90％这类的案件破不了？

秦兵：对，像我们遇见的关于社区的暴力，因为从2000年到现在经历了好几届业主委员会成员，有的业主委员会成员被殴打，到目前为止，只有一个案件破了。

主持人：总共是多少？

秦兵：大案十几例。

主持人：目前只有一例破了？

秦兵：对。

主持人：法院判决了没有？

秦兵：现在还没有进入审判程序。

主持人：这一例奇迹是怎么创造的？

秦兵：去年6月份发生了暴力事件，就是业主委员会成员被一个人打伤，骨头都露出来了，但是这个业主委员会成员非常勇敢，第二天坐在轮椅上去参加业主委员会，然后大家持续不断的通过各种措施来发现凶手。在今年大年初二的时候，这个凶手在家过年，就被警方发现了。目前千名业主正在努力，通过现在这个凶手，寻找后面真正的幕后黑手。现在就在做这件事情。

主持人：你认为凶手能够抓获，这里最关键的地方，跟其他十几例破不了的案件相比，最不一样的地方，导致它能够破获的点在哪里？

秦兵：就是业主持续的跟进，你不要丧失信心，不要以为他找不到，你只要相信，一定能找到。

主持人：能说其他十几例案件中都没有持续跟进吗？

秦兵：我觉得是的。有的过去好多天都能抓回来，一定要抓到，这个事就好办了。

主持人：能不能介绍一下，这类奇迹创造以后，对类似的业主维权带来什么样的影响？

秦兵：北京社区中暴力现象，据我所知，至少原来那个小区现在已经几乎没有了，因为对方也知道不划算了，本来一位花几千块钱打一个人，结果发现人是打了，但是有人付费，而且现在公安局不断的找人谈话，对方的注意力提高了。

主持人：你说的可能是一个小老板。

秦兵：老板无所谓大小，在刑事犯罪面前，人人平等，小老板花钱少，大老板花钱多，但是你只要犯了法，就别想过安稳日子。

主持人：时间关系，最后一个问题，这个案子出来以后，我了解的情况不是很多，感觉在李刚这个案子上，律师界的介入目前很有限。你本人也是一个律师，在北京参与这方面的活动，根据你自己的判断，在这样的负责情况下，律师的介入对于律师本人来说，是否有所顾忌？

秦兵：我感觉主要是这样，不在于律师是否主动，因为律师总是受别人委托，关键是现在业主是否以积极的心态来解决这个事情。

主持人：如果你在广州，如果华南新城的业主，或者说李刚的家属找到你，希望委托你，你会怎么来判断这个事对你的风险？

秦兵：这个没有什么问题，律师对风险的观点，律师是风险管理大师，就是他们不但管理人与人的风险，人与财务的风险。

主持人：我说的风险不是人身的风险，可能是你作为律师，在老板圈子里今后的风险。

秦兵：他不可能侵害所有人和事，他这样成本太高了。

主持人：你在北京，有没有碰到律师对这类事情，如果接到委托的时候，有什么顾虑？

秦兵：北京的律师还是非常勇敢的，现在全国的案件都找北京律师，为什么？北京律师大胆，你看很多大案要案，都是北京律师接下的，因为是捍卫社会正义。

主持人：就我们今天的话题，还有什么简单的补充没有？

秦兵：我现在有一个想法，就是能不能尽快成立一个预案小组，就是说类似于我们某一个特别项目部里面专门负责警卫安全的，然后来解决这类事务。必须保护李刚，才能让后来的更多人感觉到安全，才有安全感，如果不保护李刚，大家就不管了。甚至拿出半年的时间，解决李刚问题，解决了他的个人问题，就解决了全体乃至于社区管理的所有问题。

主持人：你说预案小组目前的任务是来保障李刚的人身安全？

秦兵：对，保障他的安全，对他进行救助，他的就业、保险、家庭、工作等等，相当于警卫力量，警卫一定要到位，否则的话，大家就不抓这个案例，他为这么多人牺牲没人管。

主持人：好，不过我们也看到了相关业主们在这方面也做了很多。

秦兵：不仅要很多，而且要规定下来，让后来人看到，只要你出事，中国人都会像关心李刚一样关心你，这样才有信心。

主持人：好，谢谢。我们也祝愿李刚早日康复